– Игорь Викторович, как получилось, что вы начали собирать коллекцию кукол Бабы Яги?

– Я сказкотерапевт, работаю со сказками и сказочными персонажами. Я занимался изучением роли сказок в истории, и образ Бабы Яги показался мне наиболее интересным и самым загадочным. Когда окружающие узнали о моем увлечении, мне начали дарить фигурки Бабы Яги. И сам я, когда бываю в разных регионах России, в разных странах, везде пытаюсь найти Бабу Ягу.
Правда, часто происходит путаница: дарят не Бабу Ягу, а ведьму.

– И чем они отличаются друг от друга?

– Во-первых, они по-разному одеты. У ведьмы на голове шляпа-колпак. Это обязательный аксессуар. Как правило, на ней еще черный плащ, длинная юбка и остроносые туфли. Во-вторых, у ведьмы обязательно есть метла. Ведьма летает верхом на метле. А Баба Яга передвигается в ступе и пестом ее погоняет. Помните у Пушкина: «Там ступа с Бабою Ягой идет-бредет сама собой». Как полагают некоторые исследователи, представление о том, что Баба Яга летает, неверное. На ступе Баба Яга ездит. Впрочем, встречаются сказки, где прямо указывается на полеты Бабы Яги. Можно предположить, что это сказки более позднего происхождения. Наконец, ведьма – воплощенное зло. Она служит злу – в отличие от Бабы Яги. А Баба Яга – фигура противоречивая, включающая в себя хорошее и плохое, злое и доброе, комическое и трагическое. Поскольку она живет на границе миров, мира яви и мира иного (мира «нави»), мира живых и мертвых, в ней совмещаются несовместимые вроде бы качества. Если вы почитаете сказки, то обнаружите, что Баба Яга все время грозится съесть кого-нибудь, но в большинстве сохранившихся в нашей культуре сказок она никого не ест. Она только всех пугает, а в итоге порой сама оказывается страдающей стороной. И даже наоборот, она почти всегда помогает герою. То клубочек даст, то меч богатырский, то коня. Или напоит, накормит. В русских сказках есть и ведьма, и Баба Яга. Это совершенно разные персонажи.

– Какие еще негативные черты незаслуженно приписываются Бабе Яге?

– Основным является обвинение в каннибализме. Об этом якобы говорит описание жилища Бабы Яги: стоит избушка на курьих ножках, вокруг частокол, черепа со светящимися глазами, тут же косточки валяются обглоданные.
Но, по мнению ряда исследователей, вся эта «страшная» атрибутика нужна Бабе Яге, чтобы как можно сильнее напугать тех, кто к ней приходит, и отвадить всех от хождения в темный лес.
И вполне вероятно, что избушка ее стоит вовсе не на «реальных» куриных лапах, как часто изображают на картинках, а на столбах. На таких столбах стояли похоронные помосты, куда клали умерших. Перед похоронами покойников окуривали – это составляло часть древнего похоронного обряда. Поэтому, возможно, «ноги» у избушки не куриные, а именно окуренные. И избушка вертится на них, когда ее просят повернуться к лесу задом, а к просящему передом. Вертеться она вертится, но бегать не может, стоит. И мультики, изображающие ее перемещения, – это уже вольный полет фантазии современных сочинителей.

– Но ведь известно, что курица – атрибут многих магических обрядов.

– Возможно, тем более что иногда в обрядах используют куриные лапы как магические символы. Однако лично я склоняюсь к версии, что это именно окуренные столбы, сваи, на которых стоит гроб. Сооружение для похорон – похоронный помост – и является основой жилища Бабы Яги. Почему Баба Яга страшна? Потому что она связана с миром мертвых. Ее жилище – это место, пройдя через которое попадают в мир мертвых. Иван-царевич проходит там инициацию, обряд перехода из одного мира в другой. Баба Яга начинает царевича пугать: мол, ужин сам домой пришел; кричит свое знаменитое: «Фу-фу, русским духом пахнет». А Иван-царевич, ничуть не пугаясь, внезапно говорит странные вещи: «Ты меня напои, накорми, спать уложи, а уж потом будем разговоры говорить». И Баба Яга послушно это все выполняет. С чего вдруг? А все очень просто. Во-первых, Иван-царевич знает магическое заклинание – он сумел повернуть избу к себе передом и войти. То есть сумел сделать первый шаг в мир мертвых. Во-вторых, когда он просит Бабу Ягу напоить и накормить его, он сообщает, что готов вкусить пищу мертвых – то есть пройти инициацию. В некоторых сказках есть еще и «в бане попарь» – символическое омовение мертвого. Иногда Баба Яга предлагает путнику уложить его спать. Это тоже интересный момент. В мире, куда попадает, к примеру, Иван-царевич, живому человеку опасно спать. Он может заснуть и не проснуться. В одной из сказок волк-самоглот сел рядом с постелью Ивана-царевича, которого Баба Яга спать уложила, и говорит: «Смотри, Иван, если ты заснешь, я тебя съем». То есть царевичу нельзя спать, он всю ночь должен продержаться – не уснуть. И когда он проходит все испытания, Баба Яга с ним совершенно иначе начинает разговаривать: она его проверила, поняла, что он готов к встрече с опасным, и готова дать ему клубочек, меч-кладенец или другую волшебную вещь. Ее задача – это задача пограничника: охранять вход в мир мертвых и не пускать туда тех, кого не надо.
Правда, есть группа сказок, где Баба Яга выступает как похитительница людей и вещей. Вспомните сказку «Гуси-лебеди». Кстати, гоняется Баба-Яга, по большей части, за женскими персонажами. С мужчинами она больше ладит, как показывает опыт и анализ сказок.

– Почти ни у одной фигурки в вашей коллекции нет костяных ног.

– Да, ни у кого нет костяных ног. Я не встречал ни одной кукольной Бабы Яги, у которой была бы костяная нога. Баба Яга в ступе – большая редкость.

– А откуда вообще взялась костяная нога?

– Это один из символов, подчеркивающих ее связь с миром мертвых.

– Существует много версий о «происхождении» Бабы Яги. Вы к какой склоняетесь?

– Знакома ли вам экзотическая версия о том, что само имя Яга имеет санскритские корни? На санскрите «ahi» значит «змей». В то, что это архетипический образ, имеющий очень древние корни, нет никаких сомнений. Юнгианская психология связывает Ягу с архетипом древней Матери, понятием родовым, которое в свою очередь связывают с особой категорией женщин-ведуний. Но на самом деле трудно сказать, какая из версий верна, потому что в нашей культуре осталось очень мало реальных свидетельств о мифах и обрядах наших языческих предков. Можно лишь делать предположения, опираясь на тексты сказок, а утверждать что-то определенное сложно.

– По одной версии имя Яга связано со славянским глаголом «шуметь». А это указывает на ее вздорный характер.

– По поводу ее имени есть очень много версий. В частности, я как-то вычитал, что в Сибири «яга» – это вид шубы, вывернутой мехом наружу. Возможно, это следы связи Бабы Яги не только с миром мертвых, но и с миром животных. Она ведь еще и хозяйка леса, ей подчиняются звери, лесные птицы. Кстати, вот еще один из аргументов в пользу версии, что она не летает: воздушная стихия – это не ее стихия. Ей ближе земля. Поэтому она и «ездит».

– Вы используете кукол из своей коллекции в работе?

– Да. Но не всех, поскольку их очень много. Обычно на занятиях по сказкотерапии мы очень основательно прорабатываем образ Бабы Яги. В таких случаях я беру несколько разных типажей кукол. На основе выбора образа можно проводить психологическую диагностику: кто-то выбирает глупую Бабу Ягу, кто-то – безумную, кто-то – задумчивую, погруженную в себя. А еще есть отталкивающего вида Баба Яга, есть страшная – все они очень разные. И какая кого привлекает – это своеобразный тест.

– А как современные дети относятся к Бабе Яге?

– По-разному. Как это ни парадоксально, многие из них вообще не знают, кто это, потому что родители перестали читать им русские сказки. Гораздо проще включить компьютер, сунуть туда диск и прокрутить какие-нибудь мультики. Поэтому многие дети имеют смутное представление о Бабе Яге. Но у тех, кому читают, реакция такая же, как у детей нашего поколения: некоторые ее сильно боятся, особенно – маленькие. Некоторые, наоборот, смеются: она им кажется прикольной, веселой. Неоднозначное отношение по-прежнему сохраняется.

– Какую роль играет образ Бабы Яги для формирования личности ребенка?

– Мне кажется, что одна из самых главных функций Бабы Яги – это воспитание смелости и умения преодолевать страх. Сталкиваясь с образом Бабы Яги, ребенок сталкивается с миром смерти. Для любого человека это сильное экзистенциальное переживание. Образ Бабы Яги готовит к тому, чтобы дети сумели принять мысль о конечности других людей и своей собственной. Многие дети испытывают очень сильные эмоции, когда до них доходит, что их мама и папа когда-нибудь умрут.
Кроме того, Баба Яга вообще учит проживать страх. Психологи не раз замечали, что если родители по собственному почину убирают из сказок пугающие моменты, связанные с Бабой Ягой, то результат бывает довольно неожиданным: страхи, связанные со смертью и пугающими образами, у детей все равно возникают – чуть позже и в гораздо более сильной форме. То есть сказка служит, среди всего прочего, еще и для того, чтобы малыш научился справляться со страхами. Справляться самостоятельно.

Беседу вела Дарья Крылова
Фото Галины Соловьевой