Анастасия Орлова – молодой, но уже известный автор детских стихов, победитель нескольких литературных конкурсов, постоянный участник фестиваля «Молодые писатели вокруг ДЕТГИЗа», стипендиат Министерства культуры РФ. Ее стихи адресованы детям, но нравятся всем, от малышей до взрослых читателей. «Папмамбук» побеседовал с Настей Орловой о том, как рождаются стихи, могут ли они быть грустными и чем отличаются хорошие стихи от плохих.
– Настя, помните ли вы, как научились читать? Какие книги вы любили в детстве?
– Читать я научилась примерно в четыре года, как рассказывает мама, самостоятельно. Сразу стала много читать, возвращаясь к любимым книгам снова и снова. Самая любимая книжка была «Сказка о царе Салтане» с иллюстрациями Олега Зотова. Читала ее бабушке вслух, когда она что-то готовила. Иллюстрации рассматривала. Мне казалось странным, почему цветовые пятна выходят за границы рисунка? Думала, почему так? Иллюстрации Трауготов тоже вызывали смешанные чувства. Почему, почему, почему у человека зелёное лицо, например?
В раннем детстве отдавала предпочтение стихам.
– Каких авторов вы любили?
– Барто и Маршака очень любила, и Заходера, и Чуковского, и Берестова, и Михалкова. Были у меня, к счастью, и Вадим Левин, и Олег Григорьев, и Даниил Хармс. Очень нравился сборник стихов, назывался, если правильно помню, «Я расту», такая большая белая книга. Сейчас очень хотелось бы ее найти, посмотреть вновь. Потому что мои детские книги были утрачены, к сожалению. Я помню картинки из этой книги, там игра со шрифтами была. А еще у меня был любимый журнал «Трамвай». Это большое везение.
– Вы подражали кому-то, когда начали писать стихи?
– Я начала что-то сочинять, рифмовать в семь лет. Не знаю, подражая или нет, просто хотелось как-то выразить свои мысли в такой форме.
– Иллюстрировать свои стихи вы начали тоже тогда? В журнале «Кукумбер» однажды были опубликованы ваши иллюстрации к вашим же стихам.
– В «Кукумбере» я что-то рисовала, да. Рисовать очень любила и рисовала много. Уже в школе в старшем возрасте ходила в художественную школу, в институте занималась в изостудии.
Иллюстрация – это искусство. Столько талантливейших художников посвящают этому свою жизнь. Это очень серьезно. Я сосредоточена сейчас на другом.
Рисование требует особых условий, которых у меня не было. Забавно, что когда у меня родились дети, я пыталась рисовать, начинала, но не могла закончить. Это ужасно раздражало. Может, потому и писать начала.
– Со стихами проще?
– Стихи можно сочинять где-то между делом, «в голове».
– Когда вы начали писать стихи для малышей?
– После рождения второго ребенка, когда младшему было два года.
– На ваших встречах с читателями интересно наблюдать, как старшие дети реагируют на стихи. Довольно большие дети радуются и смеются, слушая казалось бы малышовые потешки. Почему так происходит?
– Это довольно условное деление – по возрасту. Стихи, да и проза тоже, должны быть как слоеный пирог – многослойными. Ребенок младшего возраста считывает что-то на своем уровне, ребенок постарше ‒ на своем. И просто отлично, когда и взрослому есть чем «подкрепиться».
– Связываете ли вы свои потешки с традициями материнского фольклора?
– Недавно мне сказали: «Какая классная идея ‒ написать потешки для современных детей!» Но когда я их писала, у меня не было такой идеи ‒ сделать «проект» для младенцев. Тогда я просто писала то, что хотела, не очень понимая, что это. А потом оказалось, что это потешки и что они кому-то нужны.
– Растут ли ваши стихи вместе с вашими сыновьями?
– Трудно сказать. Хочется вырастать, хочется пробовать новое. Я хорошо понимаю, что можно сказать малышам. Но я хочу двигаться дальше. Интересно, что я практически не помню свой подростковый возраст ‒ белое пятно какое-то. Но я помню свое дошкольное детство, это отличные, яркие воспоминания.
– Некоторые ваши стихи написаны от лица ребенка, например «Надеваю колготки». Это наблюдение за ребенком или воспоминание?
– В данном случае – наблюдение за ребенком. Это был крик души, и как оказалось, не только мой. Старший сын ненавидел надевать колготки. Так появилось это стихотворение.
– Есть ли что-то, что вызывает у вас вдохновение и побуждает писать стихи?
– Это сложный процесс, у которого нет рецепта. Я бы хотела знать рецепт, но его нет. Каждый раз всё происходит по-новому и по-другому. Иногда всё вокруг обычное-привычное, а потом оно вдруг становится объемным, ясным. Иногда просто какое-то слово волнует, а бывает, сначала появляется интересный конец и нужно к нему прийти. Но самые приятные стихи ‒ те, что берутся ниоткуда. Ты стихотворение, как ниточку, тянешь, тянешь и чувствуешь, что оно вот, вот, где-то рядом. И не знаешь, куда оно тебя приведет.
– Вы уже состоявшийся известный поэт, но постоянно учитесь, посещаете семинары молодых поэтов. Скажите, пожалуйста, зачем?
– Ну как же? Во-первых, я не думаю, что я уже «состоялась». Я в непрерывном процессе. А общение с другими людьми всегда обогащает. Учиться интересно. И мне есть чему учиться. Это же такое счастье, что есть возможность общаться с нашими мастерами, видеть их, задавать вопросы. А еще семинары и форумы дают авторам возможность познакомиться друг с другом, быть в своей среде. Это тоже очень важно.
– Настя, какие стихи вы читаете своим детям?
– Как много есть прекрасных поэтов! Как много есть прекрасных книг! Мы всех читаем по возможности. Хотя дети больше просят все-таки прозу. Но стихи они не отвергают. Мы каждый вечер перед сном читаем и то и другое, чтобы не было обидно.
– Как вы считаете, зачем детям нужны стихи? Что они дают?
– Стихи нужны для радости и для грусти. Стихи нужны для роста. В детстве я предпочитала стихи прозе. Почему? Мне нравилась в стихах их лаконичность и эта максимальная концентрация мыслей, образов, чувств, слов. И то волшебство, которое есть «над» стихотворением. И ритмы. И красота. Стихи – это красиво.
– Сколько лет вашим детям?
– Старшему сыну 10, младшему 7. Старший много читает. Младший читает хорошо, но большого желания читать самостоятельно у него пока не вижу. Но, надеюсь, всё придет со временем. А пока читаю детям вслух перед сном.
– Что вы сами читаете с удовольствием?
– Много читаю, но хотелось бы больше. Сейчас читаю антологию «Четыре века русской поэзии детям». С удовольствием читаю.
– Считаете ли вы, что детские стихи должны быть радостными и безмятежными или в них можно говорить о проблемах?
– Безусловно, можно и нужно. Грусть – она тоже врачует и несет свет потаенный. Поэтому и грустные стихи для детей, наверное, тоже пишутся от внутренней радости.
– Как, на ваш взгляд, можно отличить хорошие стихи от плохих?
– Лучше, чем сказал Маршак, не придумаешь: «Детские стихи должны проходить двойную проверку. Если нравятся только детям, то это не стихи, это халтура. Если нравятся только взрослым, значит, это не детские стихи. А если и детям, и взрослым с тонким (!) вкусом, тогда всё в порядке».
В хороших стихах важно каждое слово.
Беседу вела Алёна Васнецова
Фото Галины Соловьевой
______________________________